tag:blogger.com,1999:blog-3829818443268396410.post1968182765425512457..comments2022-12-12T12:36:39.018+02:00Comments on Kivaniemi blues: Pakanan osaValto-Ensiohttp://www.blogger.com/profile/11699412321503478327noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-3829818443268396410.post-63384341456365574252010-03-26T16:02:23.767+02:002010-03-26T16:02:23.767+02:00Riku, edellinenkään kommenttisi ei suinkaan ollut ...Riku, edellinenkään kommenttisi ei suinkaan ollut "kevyt" sillä osoittihan sen kärki suoraan sinne balladientekijöiden ehtymättömään laariin josta parhaimmat satiirit saamme kuulla aikamme ilmiöistä. Juice hallitsi sen homman omana aikanaan ja varmaan monta hänen kantaaottavaa sanoitusta tulee ajankohtaiseksi aina uudestaan.<br /> tulevaisuudessakin<br /><br />"Ihmisen täytyy olla aika vahva, ettei hakisi lohdutusta jostain, silloinkun maailma murjoo." Allekirjoitan tämän minäkin, mutta toivottavasti ei itselle enää tule muita kovia "murjaisuja" kohdalleni, etten tarvitse käsiäni tyhjyyteen ristiä. Luultavasti kestäisin silti. Tai kuolen siihen paikkaan.<br /><br />Ymmärrän kyllä sitäkin ihmistä joka ei muuten jaksa kuin rukouksen avulla.<br /><br />Tänäänkin oli luonamme nepalilainen, yksin Suomeen joutunut ihminen. Hänellä on Budhansa jota jokainen päivä kumartaa. Mitäpä muuta ihmisellä on kun kaikki on viety eikä uuden rakentaminen ole vasta kuin alussa? Ei jokaiselle, jotka tempaistaan työn ja tuttuuden äärestä kielitaidottomana maailmanääriin, ole päänsisään ehtinyt filosofista kenttää raivautua lapsuudesta saakka tarjottujen jumalien tilalle.Valto-Ensiohttps://www.blogger.com/profile/11699412321503478327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3829818443268396410.post-67543292634681203542010-03-25T18:18:57.248+02:002010-03-25T18:18:57.248+02:00Kevyehköllä kommennoinnilla en minäkään halunnut v...Kevyehköllä kommennoinnilla en minäkään halunnut vähätellä käsittelemääsi asiaa.<br /><br />Käsittääkseni kaikkia kauniita aatteita tai uskontoja on käytetty omien etujen, tai ainakin ahdasmielisten tarkoitusperien toteuttamiseen.<br /><br />Tätä kristinnuskoa on historiassa muuteltu aina tarpeen mukaan. Tuo mainitsemasi lapsikastekaan ei taida kuulua niihin aivan vanhimpiin opinkappaleisiin; Bisnes on bisnes. Idea on nerokas, kun se saattaa maksavaksi asiakkaaksi ilman omaa tahdonilmaisua. <br /><br />Hubbardin, joka perusti tämän kuuluisan scientologian, kerrotaan sanoneen, että miljoona on helpointa tienata perustamalla uskonto.<br /><br />Suuri on ollut ihmisten hätä, kun ovat aikojen saatossa pyrkineet olemaan papille ja pipille <br />- siinä sivussa uskonnolle - kelvollisia. <br /><br />Ihmisen täytyy olla aika vahva, ettei hakisi lohdutusta jostain, silloinkun maailma murjoo.Riku Riemuhttps://www.blogger.com/profile/09452696272667164460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3829818443268396410.post-84378548930802927452010-03-25T14:54:30.115+02:002010-03-25T14:54:30.115+02:00Joku voi olla humaani luonne jo syntymästään, jois...Joku voi olla humaani luonne jo syntymästään, joistakin kasvaa iän ja kokemusten myötä laajasti ajattelevia ja joillakin on kyky kulkea koko elämänsä, ainakin ulospäin näyttäen, kuin mikään ei muuttaisi kerran omaksuttua ajattelutapaa, ja kaikki nämä mahdollisuudet uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta. <br /><br />Eikä taida olla väliä silläkään, mistä kohden maailmannapaa ihminen lähtöjään on.<br /><br />Itselleni oli jo aikapäivää sitten suuri helpotus sen tiedon tunkeutuminen kaiken tarjolla olevan lävitse, ettei jumalia oikeasti ole. Tämä tieto auttaa ainakin itseäni ajattelemaan mahdollisimman humaanisti jos ja vain siihen kykenen niissä käänteissä joita elämä jatkuvasti tuo elettäväksi. Ainakaan "peruutusvaihde" ei ole tässä prosessissa vaihdelaatikostani rikkoontunut.<br /><br />Joku öykkäripoikkeus on tielleni sattunut, jolta en sanojani anteeksi mene pyytämään, mutta pitkällisen mietinnänkin jälkeen olen tullut siihen tulokseen, että he ovat kritiikkini ansainneet itse.Valto-Ensiohttps://www.blogger.com/profile/11699412321503478327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3829818443268396410.post-60730400718468124182010-03-25T12:00:51.092+02:002010-03-25T12:00:51.092+02:00Minun isäni ei uskonut Raamattuun, vaan luki sitä ...Minun isäni ei uskonut Raamattuun, vaan luki sitä minullekin vähän kuin piru. Mutta hänen ja koko perheen oli pakko kuulua kirkkoon, koska opettajan hommaa ei muuten saanut.<br /><br />En tiedä onko tilanne siitä muuttunut. Mutta olin ihan lapsi vielä kun isän kanssa puhuttiin näitä, muistan että säälin häntä ja samalla säälin koko perhettä, kun pitää yrittää olla jotain muuta kuin mitä on.<br /><br />Minä en nyt muista kuka kirkkoherran tai piispan tai jonkun vaimo, siis emäntä, oli vähän katkerakin siitä, kun koko ajan tekemisiä seuraa sata silmäparia vähintään. Että joutuu asumaan lasitalossa. Eikä voinut puhua asiasta mitään ennen miehen kuolemaa. Luulen että tämä tapahtui ennen kuin naispappeus oli hyväksytty.<br /><br />Todennäköisesti kirkkoon kuuluvienkin tilanne on monimutkaisempi kuin mitä näkyy numeroista. Eiväthän numerot oikeastaan edes mitään sano.<br /><br />Minun sukuni on suurelta osalta körttikansaa, kivaa väkeä, joista en muista yhtään, joka olisi yrittänyt tuputtaa minulle tai sisaruksilleni yhtään mitään. Vaikka körttiliike on herätysliike, se ei ole hirveän ahdasmielinen.<br /><br />Tosipaikan tullessa, siis silloin kun moni meistä erosi kirkosta, joku körttipappi tuli puhumaan ja ihmetteli että miten on mahdollista että sinä tosiaan et usko. Mutta ennemminkin se pappi oli ihan järkyttynyt, sukulainenkin se oli, ei siis syyttänyt meitä mitenkään.<br /><br />Joskus siis keskustelutkin onnistuvat onneksi.Ripsahttps://www.blogger.com/profile/04888331457019581902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3829818443268396410.post-50280481842700710612010-03-24T22:31:08.967+02:002010-03-24T22:31:08.967+02:00Ripsa, juuri luin päivän Hesarista erään vastapuhe...Ripsa, juuri luin päivän Hesarista erään vastapuheenvuoron Enqvistin kirjoitukseen. Jo otsikko "Kaste oli parasta, mitä saatoimme tarjota lapselle" puhui paatoksesta, ei järjenkäytöstä eikä siitä, että olisi edes yritetty ymmärtää, mitä Enqvist kirjoitti.<br /><br />Tuo, että kirjoituksen laatija helsinkiläinen Ulla-Maija Nurmi ilmoittaa ammatikseen opettajan, osoittaa omalta osaltaan, kuinka kapeasti kansankynttilämme edelleen ajattelevat.<br /><br />Yleistystä minulta, ehkä, mutta on minulla silmät ja korvat seuranneet tämänkaltaisia keskusteluja jo niin kauan, että suhde lienee sama ammattikuntienkin välillä näissä uskonto/uskonnottomuuskysymyksissä kuin kansankin keskuudessa.<br /><br />En minä appivanhempiani syytä mistään vaikka eri polkuja näissä asioissa tallaankin. Ymmärrän heitä koska ymmärrän taustatkin josta he tulevat. <br /><br />Ja jos minua ei ymmärretä eikä vakaumustani hyväksytä (vaikka sitäkään ei ääneen lausuta), niin ei kai se enää niin kauheasti vaivaa koska iltahan tässä alkaa minullekin vastaan kääntyä. Nuorena ei näitä edes vakavasti ottanut ja silloin kyllä tuli sanottua aika karkeasti omiakin mielipiteitä joukon jatkoksi.<br /><br />Ehkä kirjoitukseni oli kokemuksen sanelemaan ja ajattelin samalla omia lapsiani, että jospa suvaitsevaisuus heillä tulisi olemaan mittavampaa.<br /><br />Korjailin tekstiäni vielä hieman ja lisäsinkin siihen loppuun jotain.Valto-Ensiohttps://www.blogger.com/profile/11699412321503478327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3829818443268396410.post-40858329665643172762010-03-24T22:15:44.820+02:002010-03-24T22:15:44.820+02:00Hyvä Riku! Muistutit tahtomattasi, että onhan suva...Hyvä Riku! Muistutit tahtomattasi, että onhan suvaitsevaisuus meidänkin vähäpätöisen elinkaaremme aikana näennäisesti lisääntynyt ainakin kirkon julkisivun puolelta. Liekö Juice laulaa luikauttanut Haetarirockin ihan temppelien sisälläkin? <br /><br />Tallaista laulua ei edes eetteriin vielä 60-luvun puolella olisi päästetty vaikka maailman sivu kaikesta kansan keskuudessa onkin rallateltu.<br /><br />Ahdasmielisyys ja kapeankaistan ajatteluradoilla ajelu itse kansan keskuudessa ei ole mihinkään hävinnyt. Ja kuva siitä näkyy nyt näissä "koivistolaisissa" ja "väisästelijöissä" jotka tajusivat tilaisuutensa tulleen.Valto-Ensiohttps://www.blogger.com/profile/11699412321503478327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3829818443268396410.post-43538677389633929582010-03-24T21:35:32.173+02:002010-03-24T21:35:32.173+02:00Juice on hyvä!
Valto Ensio, kyllä, tajusin että e...Juice on hyvä!<br /><br />Valto Ensio, kyllä, tajusin että et sano ääneesi. Minä olen sanonut kaikenlaista ääneenikin, mutta huonostihan siinä kävi tietenkin. Tämmöstä enemmistön diktatuuria vähän eletään.<br /><br />Uskon asiat pelaavat varmaan juuri tuolla turvallisuuden tunteella. Mutta edelleen häiritsee, kun Enqvist sanoi että lapsia ei pitäisi kastaa, niiden uskovaisten vastalauseryöppy. Perusajatus on se, että koska vauva on niin pieni että se ei osaa ajatella, niin vanhemmilla on oikeus ajatella lasten puolesta.<br /><br />Se tuntuu väärältä, ihan niin kuin lapsia eivät ihmisoikeudet (uskonnonvapaus) koskettaisi.<br /><br />Kyllä tämä on vapaa-ajattelijoidenkin ohjelmassa. Ja sosiaalidemokraattien Forssan kokouksessa 1904 oli semmoinen että kirkko eroon valtiosta. Suomi on kohta Vatikaanin lisäksi ainut valtio Euroopassa jolla on valtiokirkko.<br /><br />Maallistuminen on tottakai ollut jo ainakin 1980-luvun elämän suunta länsimaissa. Siis fundamentalisteja lukuunottamatta.Ripsahttps://www.blogger.com/profile/04888331457019581902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3829818443268396410.post-35012742709588098202010-03-24T19:59:49.597+02:002010-03-24T19:59:49.597+02:00Isojen kirkkojen historia on synkkää kertomaa, jot...Isojen kirkkojen historia on synkkää kertomaa, jota rakkauden opit eivät joka kohdassa ole päässeet häiritsemään.<br /><br />Kun ev.lut ei oikein sytytä minua minkäänlaisiin kannanottoihin - vähän on kuin väljähtänyttä kaljaa - laitan tähän näitäkin asioita loistavan syvällisesti käsittelevän, mutta hieman epäortodoksisen linkin: Juice-vainaa ja Safka laulavat. (Tämän täytyy upota sinuun Valto, kun se on savonkielellä tehty!)<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=DfSnCM7Zy_MRiku Riemuhttps://www.blogger.com/profile/09452696272667164460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3829818443268396410.post-10335450717453090042010-03-24T17:35:31.166+02:002010-03-24T17:35:31.166+02:00Ripsa, omasta mielestäni hillitsen kaikesta huolim...Ripsa, omasta mielestäni hillitsen kaikesta huolimatta itseni aika hyvin, mutta jos olisin se oma itseni, joka sisälläni tunnen olevani, hillitsisivätkö muut?<br /><br />Kyseenalaistaisin vaikkapa papin puheet isoon ääneen, sanoisin haudan äärellä mitä mieltä oikeasti olen ollut vainajasta.., ja voisihan sen virsikirjankin nakata seinään ja kirota, että näitä prkleen puametteja tässä vielä tutkimaan...<br /><br />Koetan siis kääntää tilanteen toiseksi edes mielikuvituksessani. Itse olen aina yrittänytsuvaita kaikenlaista uskonnollisuuttakin. Tähän ehkä on äidillä suuri merkitys; hänellä oli jumalansa johon turvasi, mutta koskaan hän ei yrittänyt sen enempää omia lapsiaan kuin muitakaan käännytellä omalle kannalleen.<br /><br />Isästä en oikeasti tiedä muuta, kuin että hän oli kironnut ainakin papit kahteen kertaan elämässään; sodassa ja silloin, kun eräs oli tullut sanomaan siskon hautajaisissa isälle, että kirkkaamman kruunun saa kun täällä käydessään joutuu kärsimään. Oli pappi tarkoittanut isän siskon kärsimyksiä koska tämä kuoli viikon kitumisen jälkeen paloöljyllä toimivan lampun räjähdettyä. Luulen kuitenkin, että isä oli vähintään agnostikko jos ei ihan kokonaan ateisti. Yksi hänen mielilausahduksistaan hänellä oli humalapäissään: "Näin on käänyt kun ei Jeesusta seurattu."<br /><br />Maailma ei tosiaankaan suostu pysähtymään, mutta miksi tuntuu, että joku pysähtyneisyys vallitsee maailmassa?<br /><br />Tuosta "maailmassa meitä on vielä vähän" -ajatuksesta tuli mieleen muutaman vuoden takaiset gallupit joissa väitettiin ihmisten maallistuneen kovasti talouskasvun myötä. Nyt taitaa heiluriliike siinä asiassa jälleen olla palaamassa lähtöasetelmiin ihmisten pelätessä työn ja toimeentulon tuoman turvallisuudentunteen menettämisen pelossa. Tarkoitin tätä sillä kirjoitukseni kohdalla, jossa mainitsen käsien ristimisestä ja kaupasta saatavasta köydestä.<br /><br />Kirkko kyllä pelkää, että se menettää maksavaa jäsenistöään enemmän lahkoille ja muille new age-liikkeille kuin pirulle.Valto-Ensiohttps://www.blogger.com/profile/11699412321503478327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3829818443268396410.post-86576134806210932572010-03-24T14:10:09.567+02:002010-03-24T14:10:09.567+02:00Valto Ensio, olet kyllä täysin oikeassa siinä, ett...Valto Ensio, olet kyllä täysin oikeassa siinä, että uskonnottomia on vielä niin vähän, että jäädään tässä jalkoihin.<br /><br />Kiukustuminen taas lähinnä vissiin lisää aivoinfarktin vaaraa. Minä olen ottanut tavakseni tutkia jonkun tuollaisen perhejuhlan lähetessä tai silloin, kun juhla muuttuu uskonnolliseksi ja tiedän etten voi sanoa sanaakaan, jotain buddhalaista mantraa, joitakin ajatuksia joita muistan jostain Timanttisuutrasta tai jostain muusta sellaisesta.<br /><br />Buddhalaiset kirjoitukset lähenevät monesti runoutta. Niitä voi lukea päänsä sisällä.<br /><br />Ja kun varsinkin buddhalaisuuden zeniläinen haara ei perustu uskoon, vaan on ennemminkin filosofiaa ja runoutta, niin voi kiittää itseään, että ei lankea harmittelemaan ja vannomaan mielessään että näitä ihmisiä minä en kyllä ikinä mene katsomaan enää.<br /><br />Antiikin kreikkalaisilla oli samantapaisia itsehillintäkursseja, joihin filosofit johdattelivat vapaita miehiä akropoliilla. Naisilla ei valitettavasti ollut vapautta vielä. Orjatkin saattoivat päästä vapauteen, mutta eivät naiset.<br /><br />Maailma on jatkuvassa heiluriliikkeessä, eikä sitä aivan helposti pysäytetä. Pahinta minusta on se, että esimerkiksi Lähi-Idässä on ilmiselvästi murhanhimoisia fundamentalisteja puolin ja toisin. Olisi luullut että ne ajat olisivat ristiretkien myötä jääneet kauas taa.Ripsahttps://www.blogger.com/profile/04888331457019581902noreply@blogger.com